产品技术VS市场营销VC眼中的教育培训行业价值何在.doc
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1、产品、技术VS市场、营销-VC眼中的教育培训行业价值何在? 圆桌论坛四2009年04月13日 09:03 嘉宾主持:美国中经合集团合伙人 熊伟铭先生 圆桌嘉宾: 开投基金合伙人 陈洪武先生 经纬中国合伙人 方元先生 启明创投副总裁 黄涛先生 招商和腾创头基金主管合伙人 李雪刚先生 赛伯乐创投自身合伙人 尚选玉先生 兰馨亚洲投资集团投资总监 佟雷先生 戈壁合伙人有限公司合伙人 徐晨先生 熊伟铭: 感谢黄鹤主办方于总,我们这个讨论是最长的,在我们准备的时候,各位领导发言的时候注意把握时间,基本上还是常规的话题,在这个市场里面可能大家特别关注,投资者到底在投什么,既然我们这个讨论最长,说明大家对这个
2、教育行业还是特别,特别地感兴趣,从陈总开始我想各位嘉宾先做一个自我介绍,自己的基金大概背景是什么样的,然后对于教育这个领域怎么看,然后投资的选择是怎么样决定的谢谢! 陈洪武: 大家好,我叫陈洪武是开投基金的,开投基金应该是风险投资领域的一个新兵,我们是2008年2月份成立的,我们的股东就是基金的LP是两个赫赫有名的大机构,一个是国家开发银行,一个是美国思科公司,基金的总额盘子是2个亿美金,现在对于我们来讲应该算是一个好的时机,因为2008年2月份成立以后,到现在为止,我们的2个亿美金,基本上一分钱都没花,所以也正在积极地寻找合适的项目,如果在座各位有合适的项目,可以推荐给我们,我们的基金虽然是
3、一个新的基金,但是应该说我们算是老兵新转,就是投资人,管理人都应该是有比较丰富的经验,我们的管理合伙人曾经是高盛要求总裁,他也是大陆的华人当中,在华尔街第一个当上高级合伙人的,这么一个大陆华人,在资本运作这方面有丰富的经验,而且它个人也投了一个学校在上海,主要还是国际化学校,从幼儿园一直到高中,所以他今天比较遗憾没有能到现场,就是它对教育领域也非常感兴趣,而且对于教育也有个人投资的经验,非常丰富,所以我们也是很积极的需要在教育领域有合适的投资机会,谢谢大家! 黄涛: 大家好,我们叫黄涛,来自于启明投资,启明投资是一支海外基金,总盘子大概是5.2亿,投资金额从500万,到2500万美元我们都有,
4、教育和消费是我们四大领域里头的重点,在教育这个领域我们投了两个案子,刚才也跟大家都见过面了,一个是教育做课后补习的,一家是东方剑桥做学历制教育的,在教育这个领域这边,我们还会看一些更多的机会,主要是往两头,一头是职业培训,另外一头是学前教育,当然这个网络教育的话,我们也是一直希望能够说找到国内做的比较好的一家,能够给他们进行合作,希望能够有机会跟各位教育界的企业家合作交流,谢谢! 方元: 大家好,我叫方元是经纬创投的合伙人,经纬创投是北美最顶级的风险投资公司之一,77年创办于美国东部的波士顿,30多年来在北美主要投资于中早期的,以IT行业为主的高新技术企业,高成长企业,所投资的企业包括像苹果电
5、脑等等,这些现代大家都是耳熟能详的业界的,经纬创投在北美获得巨大成功之后,在大概3、4年前,准备扩展到北美以外的市场,所以首先在印度建立了一个团队,设立了一个印度基金,那么到目前为主已经是第二期基金,总盘子大概5亿美元左右,在2007年底的时候,经纬创投进入中国市场,跟我们现在的管理团队一起发起设立了这个金融业创投中国基金,第一期总盘子是2.75亿美元,这是投资在中国大陆市场,到目前为止从2008年1月8日正式开始运作,到现在一年多的时间,已经在中国大陆市场投资了将近10个项目,主要分布在IT互联网健康医疗设备和服务,消费服务,包括教育在内的消费服务,还有一些环保节能领域,我们是非常看好教育行
6、业的投资机会,原因在于这样的一个巨大的人口对于教育这样一个根深蒂固的,由历史上几千年来形成的一种热衷以及未来整个人口素质提升的这样一个巨大课题的推动,当然我们也非常理性地认识到,教育行业他要自身成长的规律,我们不太认为这个领域会有很多爆发性的增长机会,很可能会是一个满共处细活的这样一个领域,很可能它的投资回报,不会是像互联网那样的一个,很可能是一个中盟回报,但是会是有很强的防御性,有很强的抗风险能力,所以我们会以一个非常理性的心态,当然也会非常积极地来看待教育的领域的投资机会,和教育行业的发展,这样一种看待的话,会给企业家,留出很多的空间去叫它实际的发展本身的业务,希望能够看到在座各位,有很多
7、有志于教育行业发展的这种企业家,更希望你们将来在教育行业获得巨大的成功,当然你们成功之后,希望站在你们背后那个投资人有我们,谢谢! 李雪刚: 大家好,我叫李雪刚是招商和腾创投的主管合伙人,我们现在基金管理下面有两个基金,我们主要是投资早期和中期的科技类的创业企业,那么我们这个基金1已经投资完了,我们基金2现在是2007年成立,现在正在投资过程当中,在我们过去只有2年中所投的项目来说,我们这个也看了一些教育方面的项目,我们也投了一个项目,就是做英语口语培训,学习和培训的,同时我们也还再继续地关注这个领域里面有一些,我们觉得有创新亮点的一些教育企业的公司,我们希望通过这次机会能够给大家能够相互认识
8、,也同时为我们今后的合作奠定一个基础,谢谢大家! 尚选玉: 我叫尚选玉,赛伯乐中国投资基金的合伙人,我们这个基金是著名企业家朱敏先生在2005年,联合美国和欧洲的一些LP成立的,著名的他是早在美国斯坦福留学,在博士中途出来办企业获得了很大的成功,就是美国网讯公司,2007年以32亿美元卖给思科,完了全身投入中国的创投事业,赛伯乐基金,我们这个基金是成长性基金,主要关注教育医疗再就是金融服务,还有高科技领域,在交易方面的投资,我们涉及到职业教育,网络教育,和国际教育,那么经过我一年以内大概前一年的投资大概在4000万美金左右的一个投资,我这里可能更关注于以职业教育为基础的这一些投资,赛伯乐的投资
9、理念主要是帮助企业就是它的一个价值观就是朱敏先生本人,他是做企业出身的,他知道企业在创办的早期,有多艰辛,有多痛苦,那么风险投资在这里起到很大的作用,那就是它的一些增值服务,所以赛伯乐的合伙人很多,都是在企业一线创业过,取得成功或者管理过大型企业的这些人,聚在一起的,所以这是我们的一个特色,所以我本人来讲,因为我在金融危机的今天,所以还是以稳妥看得最重,看中企业一个具有现金流,第二个成长空间比较好,在这样的一个状态下,我们投资的决心比较大,我们现在的投资也在停止,我们最近还投了一个太阳能,就是在浙江,希望有机会跟在座的大家能够合作,谢谢! 佟雷: 各位朋友下午好,我叫佟雷来自于兰馨亚洲,兰馨是
10、一个来自于美国的这样的一个风险投资企业,在中国的操作时间很长了,有大概15年的时间,我们做到今天已经做到第四期的基金,第四期是2008年初刚刚募集好,大概是4.2亿美金的规模,加上前三期的话,一共管理的基金大概是8个亿美金的规模,过去在一段时间里面在国内投了大概零零总总30家的企业,我们投资的额度一般是1000万到5000万美金之间,我们看这个行业主要是教育消费类服务类,医疗还有特殊制造这个门槛比较高的特殊制造业,我们在教育方面一直是比较关注的,我们在2007年的时候,投了一家叫中华会计网校也叫东大正宝,是2008年的6月份在纽约政权所上市的,去年的话我们还投了一家做早教的,连锁较教的这样一个
11、企业,觉得还不过瘾,还待继续地寻找,谢谢大家! 徐晨: 各位下午好,我叫徐晨,来自戈壁合伙人,戈壁是一家专注于在中国早期投资的这样一家风险投资公司了,我们主要的投资领域是以高科技、媒体、教育方面等等,就是有这样自己自主创新能力这样的企业,然后戈壁进入中国应该是从02年,应该说是一个管理外资基金,但是专注于本土市场的本土品牌,然后我们一直比较关注的教育也是因为在戈壁这个投资方里面,有一个应该是全世界最大的媒体集团叫做麦克格雷西,所以我们的理念是因为对于早期企业来说,我们希望能够在投资的同事,能够带来其他方面的一些战略资源,能够帮助企业更好地成长,所以这是我们一直的理念,然后我在教育方面我们大概投
12、了三家和教育相关的企业,包括前面的一德兴利教育也是我们投资的一家以高科技为主的,网上英语口语培训的企业。我们最近也是在北京多地关注教育方面,特别是早教还有包括一些职业教育方面的一些,我们比如说投资机会吧,所以说今天来这个会也是希望能够通过这样的机会,和大家更好地交流,发现更多的投资机会,谢谢大家。 熊伟铭: 感谢各位领导,在各位的发言中大家基本上讲了自己的投资风格、投资规模,我们所看的教育无论是按年龄来分还是按职业培训还是说素质教育方面。现在我想问一个问题,比如说从教育投资这一轮热潮开始,大家觉得这一轮热潮还是一个比较能够持续的,就是这个能够持续多久,对于各位来讲,会不会你们觉得在投资教育里面
13、,这个领域里面遇到比较困难的地方是什么,影响到你们对行业的判断或者说对于行业的,也许什么时候就不看这个教育了,我想听听各位专家的意见。 陈洪武: 看教育应该,我看了有几年的时间了,一直没有在这方面做投资。那么很大一个原因就是我觉得目前应该说很多的民办大学或者说很多的教育培训机构,其实应该是,我感觉应该是走在一个法律的灰色地带,因此按我所理解的教育法来讲,国家的教育法里头就这么说,就是说鼓励民办、就是说民营资本进入,但是教育本质上它是被定义为一个所谓的非盈利机构。 那么现在包括像有很多的公司上市,他们很多的就是在这种利润的转移方面,都采用了一些就是说协议或者说等等的一些方法,某种意义上就是很严格
14、地去扣法律资源的话,那么可能我觉得这里面隐藏着很多的法律障碍跟风险。所以说我觉得目前的这种教育领域的投资热潮,某种意义上来讲我觉得大家都试图在这个灰色的地带当中能够寻找到自己好的一些模式。那么我觉得这里头会是有风险的,那么我个人的理解就是说,这可能会是影响未来整个教育领域的投资,包括它的发展的一个比较大的障碍。但是从教育行业本身,我想昨天晚上我还跟一个很资深的投资人在探讨,就是未来随着大量的农民工进城,大量的人口转为城市人口,那么国家在教育方面、在教育培训、在学历教育等等都会有很多大的投入,包括政策要做相应的调整。但是单靠国家的投入来讲,应该是远远不够的,那么这会儿应该对民营资本,就是外资的介
15、入应该会提供越来越好的土壤。所以长远来看的话,我觉得教育依然会是一个非常好的朝阳产业,但是正要让它很健康地发展,可能法律的障碍需要得到处理,谢谢。 黄涛: 第一个问题说将来几年教育还会不会是一个热潮,我想还应该是一个热潮,因为教育已经从新东方上市以来已经火了好多年了,尤其是近几年,近二十家企业拿到融资融到钱,那从几百万美元到几千万美元到几亿美元都有。在今后的半年可能也有两到三家正在做,再过半年的话有两到三家正准备做,所以接下来一年到两年的话,教育的热潮还是在的,不光是资本市场有教育,还有资本市场教育的热潮,那我相信在教育界本身它将来的几年也会是一个整合的过程。 讲到这里其实就是这样的一个问题,
16、教育有哪些问题是投资商比较关注的问题,除了刚才讲的有一些法律上的问题以外,尤其是在学历教育这边比较突出,还有一些就是内部管理问题,就是现在教育市场正因为它太好了,所以很多企业就一路一帆风顺往前走,到现在很多企业拿到钱以后,大家现在拼的是一个管理,所谓的管理不是一个粗放型的,是一个精细化的管理,将来这几年如果有新的一些机会的话,我们可能会偏重内部的管理机制,我们有没有一套ERP系统,能不能对你的学生进行一个分类和监控,你有没有一个好的CFO能帮你整理你的财务,同时能做到财务管理,你的经营决策能不能从你的数据里得出,这一系列的话可能是将来的企业的核心竞争力,也是我们会比较关注的一个方面,谢谢。 方
17、元: 首先教育投资这个热潮,我相信会是非常长的一个时间,本身教育行业的发展在中国也会相当长的时间内会持续地蓬勃发展下去,阶段性会有一些起伏,这个跟不同阶段的政策监管的放松,市场环境的变化等等会有一些影响,比如说像最近这一次经济危机,使大家突然意识到教育行业这种防御性很强、抗风险能力很强这样一个行业特点,使它的价值在今天的危机时代凸显出来,但是回想三年前、五年前,我们很多同行已经在非常辛苦地耕耘于教育行业的时候,那个时候大家对教育还很多都没有真正地意识到。所以说我觉得长远看这是一个非常长久的投资主题,包括我想跟整个人口素质的提升,整个行业发展,都会带来很多新兴的机会。 那么说到这里面投资遇到的困
18、难,我想从我们基金的角度来看的话,我总结下来基本上是三个方面。 首先就是政策监管的问题,刚才洪武也讲到,也是到目前为止没有任何人能给出明确答案的事情,大家注意到今天看到大家已经获得投资的,特别是已经上市的这些教育企业,所谓的教育企业。首先他们真正做业务的内容都不是,或者说都不太是真正的教育的核心内容,就是所谓的基础教育这些是现在根本不可能去成为一个商业的机会,很难,不能说不可能,很难。那么有一些这种高等教育现在已经有民营企业进入,但是手指于各种的问题,到今天没有办法摆在台面上等等,我相信这本身是今天我们投资于教育行业遇到的一个困难,只能游走于那些不强的,或者说市场化程度不高的细分市场。刚才我们
19、同仁提到的这种学前和职业教育就是这样两类市场,所以我想这也是不得已而为之,这是一个困难。 当然这也反过来也意味着机会,一旦政策放宽,就意味着一些新的机会打开,所以在今天它是困难,这是第一个。 第二个是教育这类业务,它非常依赖于执行力,对团队的执行力的要求非常高,特别是教育企业的规模不断做大之后,它对于企业运营的管理体系的建设,管理团队能力、素质的提升,驾驭各种资源、整合各种资源能力的这种要求都会非常高。一个企业当它从一个个人老板或者说个人校长,或者说夫妻店起步,相对来说不那么难,你做到五百万左右的收入都比较容易,但是相对来说从五百万涨到五千万人民币的收入,那对团队的要求就不一样了,在上到一个亿
20、、两个亿,可能要跨地区有十个分校,管理不同的专业,一两百、上千名的教师等等,这个时候对企业的要求会非常高。所以说对团队的执行力的要求会比较强。 第三个就是说教育的商业模式,到目前为止最实在的,最能够带来真正增长,是非常重资产的模式。特别是一些高投资回报的领域,比如说像高等教育,很强调资产投入、办学条件等等这方面都很重要。所以我也注意到我们很多从业者在努力寻找一些所谓的轻资产扩张的方式,但是我看到现在都在尝试过程当中,好像还都在摸索,能够看到的都是会去花真金白银去收学校、扩张,然后花大力气去整合,搞得灰头土脸焦头烂额,所以我觉得这也是我们现在作为投资者进入之后,希望被投的项目能够快速规模化遇到的
21、一些困难,这也是商业模式本身内在要求的。 所以刚才我讲这个业务和这类投资,很难有爆发性增长的机会,所以我们现在心态也比较平和,也知道企业可能就是需要三五年、七八年的时间,才能够涨到一个相当的规模,那就去涨吧,我就不着急了。所以从困难的角度来讲,基本上是刚才我讲的这三个方面,谢谢。 李雪刚: 因为刚才前面几位同行都讲了看法,实际上我觉得把我们的想法都已经提到了。所以我是感觉到在教育这个行业来说,实际上在中国是一个很庞大的行业,而且它也是随着咱们国家的经济发展持续地在不断成长的一个新兴的行业,它本身的特点跟我们,因为我们是做科技行业投资的,所以说很多科技行业都有很强烈的那种周期性,就是说他几年一个
22、高峰、一个低谷这么一个变化,而我们教育行业从整体来说,它一直是平稳在成长的一个行业,我们可以看看我们在校人数的逐年地增长,以及我们各种学习的学校的数量也在增加,这是随着经济增长在增加的。所以从这个发展来说,实际上经济危机对教育的冲击相对比其他的就要小一些,所以这也是为什么最近很多行业受到冲击比较大,而教育行业今天也谈到,有一些从事教育的企业,反而在今年的一季度和去年的四季度,他们业务反而有比较大的提升。那么当然这个也是说,有一些做得比较好的企业有这样,当然也有一些在这个行业里面从事教育培训,或者做一些学历教育,或者是一些教育的一些服务的企业,也遇到一些困难,这个是各个企业本身,你在哪个行业,基
23、本上都可能遇到的困难,倒不一定说跟这个,去年11月发生的金融危机有多大直接的关系,所以有的人说好像金融危机爆发了,我们VC就一股脑地都往教育去挤,我个人倒是不赞同这种看法,实际上我们回过头来看,我们在座的几家投的教育的企业,都不是从去年11月份以后才跑来看项目、才跑来急忙忙地投资的,实际上早在这之前就在关注这个项目,就跟着投资,有的可能在去年的下半年就关闭的项目,但是并不意味着说,那时候才来看,可能看了很多长时间。这说明什么?这些VC们是早就关注这些行业,而且一直在这个行业里面不断地筛选和寻找这个企业。 随着最近由于世界经济危机的影响,所以各个行业也受到比较大的困难,那么咱们教育行业这一块它的
24、这种属性就体现出来了,从这一点上说我觉得,可能这也是我们大家对它看好的一个原因,就是说它比较不太受这种经济周期波动的影响,这是一个行业的特征。同时它在中国又有极大地发展的空间和市场,这个也是我们大家很看好的,因为中国教育这一块跟美国、跟欧美国家比起来,确实相对来说还有很多可以去发展、去挖掘的潜力。那么这样一个大的市场,我相信每一个投资者都是会有很大的兴趣的。所以我觉得从这一点上说是大家共同的。 但是从困难来讲也是刚才几位提到了,因为国家的特色,所以在这个行业里面要真正地找到又符合我们自己每个基金的自身的定位,同时又要有一个很好的团队,那么又要有一个很好的产品,这个确实不是一个容易的事儿,这倒不
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