走进大国企之廉洁广州预防职务犯罪是一项双赢事业.doc

走进大国企之廉洁广州:防止职务犯罪是一项双赢事业为充足展现全国各级检察机关在防止职务犯罪工作上所做的努力和取得的成就，正义网策划了“防止职务犯罪走进大国企”大型报道活动。作为我国廉洁城市建设领军地的广州，始终将检企共同防止职务犯罪理解为一项“双赢”的事业。越秀区作为广州市的老中心城区，集党政、商贸、文化、传媒、教育、医疗等“六大中心”于一身，数年来，越秀区检察院开展的防止职务犯罪工作一直名列前茅，从主线上遏制了职务犯罪、促进本地公司廉政建设。自2023年以来，越秀区检察院与岭南集团连续开展共同防止职务犯罪工作，双方合作密切，成效显著，赢得了社会各界的良好口碑。2023年7月18日，正义网邀请到岭南集团董事长冯劲，广州市越秀区检察院检察长王雄飞，岭南集团纪委副书记高世杰，广州市越秀区检察纪检组长王慧等四位嘉宾，为网友们讲述廉洁广州的防止职务犯罪经验。敬请广大网友关注。正义网：嘉宾已来到直播室，访谈即将开始。本次访谈由检察日报、正义网记者林平主持。09:59:52 主持人：各位网友大家好，欢迎您关注由正义网推出的“防止职务犯罪走进大国企”系列访谈。今天，正义网采访团非常荣幸地来到广州，访谈室邀请到四位嘉宾分别是：10:01:19 主持人：第一位来自岭南集团董事长冯劲；第二位是广州市越秀区检察院检察长王雄飞；第三位是岭南集团纪委副书记高世杰；第四位是越秀区检察院纪检组长王慧。再次欢迎各位的到来！10:02:09 主持人：众所周知，广东省检察机关的防止职务犯罪实践一直走在全国前列，越秀区检察院和岭南集团在检企共同防止职务犯罪的机制上开展工作，也是做了很数年。请问王检，检察院跟岭南集团开展防止机制建设最初是什么样的初衷和想法，现在的状况又是如何的？请先做个大体的介绍吧？10:03:55 王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：防止职务犯罪是检察机关一项重要的服务大局的职责，检察机关除了履行法律所规定的职务犯罪侦查的任务之外，同时还要把相称的精力拿出来放在防止工作上，从某种意义上说，防止职务犯罪更是从主线上来遏制职务犯罪、促进廉政建设的举措。10:05:21 王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：越秀区作为广州市的中心城区，在广州市有“六大中心”：越秀区是党政中心，所有党政军机关都在越秀；第二是商贸中心，千年商都核心；第三个是医疗中心，广州市最佳的三甲医院、最多的三甲医院在越秀；第四是教育中心，广州市最优质的中小学教育资源都集中在越秀；第五个中心是文化中心，越秀区是广州的岭南文化，特别是广府文化的发源地，广州这个名字羊城就是从越秀公园五羊雕塑那里过来的；第六个是传媒中心，南方日报集团、羊晚集团、广州日报集团都在越秀区。10:09:15 王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：越秀区地理位置也非常重要，刚才也提到了，它是商贸中心，很多公司总部都集中在越秀区，所以越秀区检察院在防止职务犯罪这块需要发挥检察职能、服务大局，这块的任务是相称繁重，同时又是非常的故意义。我们越秀区检察院和岭南集团合作，岭南集团是华南地区的旅游、食品行业的龙头老大，也是广州市的国资委直属的特大型国有公司。我们作为地方的检察机关，有责任、有义务发挥检察职能，为我们的公司保驾护航，促进公司连续健康的发展壮大。这是我们开展防止工作的出发点。10:10:16 王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：在实践中，越秀区检察院和岭南集团合作携手做防止职务犯罪工作，共建公司廉政，这块已经开展了有六年多了。在这个过程当中，双方合作非常密切，也采用了积极有效的措施，取得了非常好的成效。现在岭南集团在业务发展，涉及重点投资、大项目建设当中都取得了工程优质、人员优秀的发展效果，越秀区检察院和岭南集团共同开展防止工作当中使我们可以体会到防止工作也能出生产力。10:10:47 主持人：今年“两会”时，习总书记就提出“防止职务犯罪也出生产力”的理念，相信王检对此也是感受非常深刻。越秀区作为广州市政治、经济、文化聚集地，防止职务犯罪这块的工作还是很重要。我做采访之前也了解越秀区检察院跟国企对接当中所奉献出来的能量，还是非常佩服。10:13:15 主持人：我们第一站走进的是北京三元集团、首农集团，我们有一个感觉，在检察院和国企共建机制过程当中最大的受益者应当是公司，所以说岭南集团和越秀区检察院共建机制，我很想知道在这个过程当中岭南集团都获得了哪些方面的感受？在这之前我想先请您冯劲董事长先介绍一下岭南集团的情况。10:14:11冯劲(岭南集团董事长)：谢谢主持人，也谢谢王检对岭南集团的大力支持！岭南集团是广州市国资委监管的30家直属公司之一，岭南集团成立于2023年，到现在有八年的时间了，走过了八年的历程。岭南集团下属的公司历史有百年的、数百年的，都有，但岭南集团是先有“儿子”后有“父亲”的集团，集团成立之初业务多如牛毛，这个一点都不奇怪，涉及到的行业也多，涉及到有级别的公司也多，涉及到的员工有数万名，离退休人员也多，非常庞杂。通过七八年的时间，特别是最近这四年多时间的整合，主业已经理清，我们发展的平台也夯实了。我们的主页有两个：一个是旅游业、一个是食品产业。平台总共有四个：酒店平台、旅行社平台、食品平台、会展业平台。10:15:08 冯劲(岭南集团董事长)：按照国资委的部署，在市委市政府的支持下，我们正在努力打造两大主页、四个平台，在广州建设国家中心城市，发展国际商贸中心，世界文化名城方面，希望可以发挥更重要的作用。这些年，我们在经济效益方面，随着战略产业进一步清楚、整理、重组、进一步深化，也取得了比较好的经营绩效，假如说按照今年上半年跟成立时2023年对比，规模是本来的三倍，本来负债率比较高的现在下降了接近15个百分点，本来是70多，现在是50多。10:15:52 冯劲(岭南集团董事长)：应当说公司资本结构是处在比较安全的状态。本来是在不断地解决历史遗留问题，而现在考虑的是市场化、区域化、个别平台还在考虑国际化，这个变化在市委市政府和国资委的支持下，也在许多兄弟单位的支持下（等一下我再讲廉政建设，职务犯罪防止方面的帮助），这些都是分不开的。现在职工有一万六千多名，遍布在四大平台，在全国，在世界各地都有网点，应当说是国企改革发展当中，我们又是参与者也是探索者，但我们的路还很长，在全国来看，刚才王检说我们是特大型的，我们跟央企的同类比较应当是中档规模的公司，我们的资产规模是190多亿，所以在全国来看我们还是发展中的公司。这是基本情况。10:16:35 主持人：八年的时间重组，可以发展今天的规模已经相称不容易了！10:16:49 冯劲(岭南集团董事长)：国资委希望我们还要快一点。应当是四百亿、五百亿。10:17:10 主持人：我们今天上午去了中国大酒店、花园酒店，感受了一下岭南文化的魅力，给我们的印象非常深刻。特别是花园酒店国际文化氛围很浓厚，而中国大酒店会更注重传统。高书记，第三个问题给您，我们知道岭南集团实力非常雄厚，各个方面的发展也非常不错，特别是跟越秀区检察院开展了防止职务犯罪，涉及检企共建防止机制这块，最初是怎么开展这个活动的？您作为纪委书记应当对这方面很了解，请给我们介绍一下。10:17:49 高世杰(岭南集团纪委副书记)：岭南集团总部就在越秀区，涉及我们旗下五个公司也在越秀区。纵观现在反腐的严峻形势，通过度析后，我们认为工程建设领域这块属于高发区，并且本来也有发生工程建设的一些问题，所以我们知道工程建设这块是重点。公司投资了，投资很大，但是假如说工程建设好，人进去了，公司培养的一些骨干就流失了，这是很不好的。10:20:23 高世杰(岭南集团纪委副书记)：所以越秀区检察院从2023年起，在一些工程改造开始时，就同步推广防止职务犯罪，在这个方面我们做的非常好也非常成功。我们和检察官一起评标，那些评标的专家都说，他评了多少年标了，没有在检察官监督下评标，而这次在检察官监督下评标他们感觉压力很大，当时一天还评不完，晚上还要住在那里。这个项目对比预算要节约了2400万，工程也优质、人员也比较安全。10:21:35 主持人：这就出了生产力。10:21:49 高世杰(岭南集团纪委副书记)：对。此外我们一些大的项目。10:22:10 冯劲(岭南集团董事长)：超过10个亿。10:22:18 高世杰(岭南集团纪委副书记)：总体算起来有20多个亿。最近我们也有一些新的项目进行开展。同步防止也使我们尝到了甜头，也就是防止出生产力。这几年越秀区检察院对我们帮助很大，给予了很大的支持。10:22:34主持人：特别是在检企共建当中，有哪些重要做法可以向大家推荐？“四个加强”、“一个创新”的做法很新奇。10:23:21 高世杰(岭南集团纪委副书记)：“四个加强”一是加强廉政教育，做好思想防线。越秀区检察院也为我们提供了防止职务犯罪的警示片，防止职务犯罪视频资料、宣传材料，我们会下发给公司、工程项目进行学习。学习之后，要重要岗位写体会，将学习的情况及时向检察院进行反馈。10:24:52 高世杰(岭南集团纪委副书记)：此外我们积极开展职务犯罪防止警示教育，每开一个项目都邀请检察院搞签约典礼，之后检察官为我们进行警示教育培训，讲一些注意什么。比如中国大酒店项目，王组长就给我们上了几次课，来找工程人员、参建单位、设计单位、监理单位一起开座谈会，进行分析讨论。10:25:10 主持人：这样的形式对于你们有哪些收获和效率？10:25:21 冯劲(岭南集团董事长)：我们是防止职务犯罪的参与者也是受益者、探索者，在岭南集团成立之初进行了过百亿的清产核资，发现了大量的历史遗留问题，其中也有国有资产流失现象，我们就感觉到有职务犯罪的因素在里面。岭南集团成立，我想我们不应当再增长历史遗留问题，而应当逐步地化解，重点应当是发展，我们在这个时候，越秀区检察院同步防止机制可以说是积极地走进了大型国企中间来，对我们转型发展的关键时期起到了非常大的促进，所以我们是受益者。10:26:03 冯劲(岭南集团董事长)：刚才主持人说我们在当中有什么样的做法，由于我是岭南集团的董事长，也是中国大酒店的董事长，也是花园酒店的董事长，同时也是我们一个上市品牌的董事长，参与工作限度还是比较深，我们感觉到有几个很重要的作用是值得总结的：10:26:28 冯劲(岭南集团董事长)：第一，给我们一个很清楚、很贴心的，就是监督机制走进我们当中。以前我们做这些项目，当然了我们强调自觉性、警钟长鸣，好象都是在外面的，而这次从一开始签约，纪委、检察院的检察官就在台上、就在我们当中，我们所有的参建单位、设计单位都感到走的很近，这其中除了教育以外之外，尚有对于不良倾向有着震慑作用。冯劲(岭南集团董事长)：第二，这是机制而不是一项活动，它的表现在全过程。从一开始到项目的推动、阶段性总结一直到后面的项目竣工时候的全面总结，它是紧贴着项目的推动，全过程，也就是高书记所说的，参与招标中心里面的评标过程，同时也参与了现场协调会议，到位但不越位，并没有对我们的运作产生干扰，我们的检察官在旁听，我觉得这个效果是非常强烈的。你不参与其中还感受不到这种力度。我觉得这个机制好，就好在这个地方。10:28:33 冯劲(岭南集团董事长)：尚有我们把相关的材料、项目当中的重要文献也同步传送到检察机关，我觉得这就是个机制，这个透明度就是一个很有效的“防腐剂”，它的效果比一般的讲课要强烈的多。10:28:57 冯劲(岭南集团董事长)：同时我们也经常有沟通、总结、交流，涉及文字的报告，对我们回头看是很有帮助的，哪个环节应当怎么样做，比如刚才高书记说我们节约了将近百分之八点多的预算，我们说预算节省，可以把预算编大一点，节约10%、20%都可以。而我们在做预算时引入了中介、多方权威机构把预算作为招投标的标底，从源头开始就对它进行从严的关注，后面就依据源头来。而这个源头，我们同步职务防止犯罪的机制在其中是起作用的。10:30:25 冯劲(岭南集团董事长)：这些关键点的控制是后面的工程优良、人员良好、资金管理安全、风险控制到位非常重要的基础。现在留下的“痕迹”，对于我们来讲，除了廉政教育方面，也是我们公司内部控制方面很好的教材。所以我们是收益人。特别是我作为董事长，是第一负责人，我应当是最大的受益人。这是一个大项目，总投资额3.5亿。你说工程方面需要纠纷的协调，这是有的，但是在廉政方面的投诉、纪委的投诉，我们做到零投诉。我本来在建设系统做过数年从业员，我认为这个情况还是可以说明效果的。这要感谢越秀区检察院给予我们很大的帮助和教育。10:31:23 高世杰(岭南集团纪委副书记)：第二个加强是阳光管理，实现信息透明。第三个就是加强制度建设，注重原则。加强制度建设，涉及从项目开设我们建成了会议纪要、公文解决、协议管理等一系列制度，都要按照制度操作，分级管理。初始的这些都要按照程序规范来。尚有就是加强监督检察。我们与检察院签了开展同步防止职务犯罪意见书，这有明确的指导思想、原则、组织领导、任务分工，重点监管一些环节和环节。10:32:05冯劲(岭南集团董事长)：重要的机制就保证它的程序合规，不是说跟检察院一起审这值不值那么多钱，而是在机制上保证程序合规，公开、透明，重要是在这个方面有所保证。10:32:39 高世杰(岭南集团纪委副书记)：“一个创新”是创新同步防止反腐，把好源头的反腐关。检察院开通了检察机关行贿档案查询系统，招投标施工单位、设计单位来我们这报，我们都要去检察机关查询，看看这个单位有没有犯罪记录，假如有犯罪记录的我们就会把它诚信评级减少，或者是可以剔除去，这在源头上保证了工程质量。10:33:15 主持人：刚才两位都提到公司注重从源头信息透明。有一点特别深刻，刚才说到同步防止工作我们既是参与者又是收益者还是探索者。这句话我是第一次从公司角度听到，我觉得真的非常不容易。听了公司这边的想法，涉及防止机制带给他们的感受和效果，现在回到检察院这边。10:34:04 主持人：王组长，由于您是具体负责防止职务犯罪的，跟检察院对接，同时也进一步到公司当中给他们讲课。我想知道，在您的工作过程当中有没有一些非常深刻的一线体会，特别是和岭南集团合作的过程当中。10:34:21 王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：谢谢主持人，也感谢岭南集团的领导对这项工作的支持，以及对于我们同步防止工作的充足肯定。岭南集团是广州市的大型国有公司，在行业内有相称的知名度。2023年岭南集团向越秀区检察院提出共同同步防止职务犯罪工作的建议，当时我们就考虑，岭南集团这么信任我们，我们要服务好公司，做好防止人的责任。10:35:54 王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：我们在研究和考察岭南集团的行业规模以及特点后，提出了 “务实防止，个性化服务，人民满意”的防止理念，并将其作为我们检查防止成效的标准。防止工作始终坚持参与不干预、支持不代替、到位不越位的工作原则。由于面对岭南这么一个优质的公司和优秀的群体，我们做好防止工作要面临很多的困难。一方面对防止工作的定位上就不能出差错。10:37:24王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：岭南集团自身是一个多元的经济成分，有近28个公司，其中有国企、有托管公司；有酒店、旅行社、食品、会展业等多种经济成分； “务实防止”是工作开展不能仅有一个模式，要适应不同公司特色、人群工作特点开展防止工作，比如说工程项目防止，我院就派出了在侦查部门一线查办很多工程领域的案件，并且法学理论功底好的检察官来组织防止项目。10:38:00 王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：又如开展国有公司资金管理防止，我们派出了在查办贪污挪用公款案件有丰富经验、了解案件发案因素、特点的资深检察官参与防止工作，资深检察官对主管防止项目的专业能力，对防止工作的有效开展发挥了积极的作用。在与岭南集团合作过程当中，我有几点的体会：10:38:57 王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：第一，双方单位重视支持关心这项工作。双方单位的领导班子以及重要的领导，多次进一步基层开展调研活动，了解公司的发展。亲自为双方开展防止工作把脉、部署。亲自带头担任法制课的主讲人，班子成员多次积极参与防止调查、法律征询、同步防止、个案防止等活动。10:39:32 王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：第二，制度的有效运营是关键，是保障。越检建立了全院大防止工作机制、建立了防止工作的分理制度，一把手作为大防止工作领导小组组长，班子成员为副组长，各部门为成员，对岭南集团下属的28家子公司都有相应的部门和负责人员来共同推动这项工作。岭南集团由纪委牵头，各个基层的单位建立联络员制度，跟我们单位进行对接，这样对接的好处是，整个单位在开展防止工作里面碰到的问题可以得到及时的解决、沟通以及对新的发展趋势可以得到及时的发现。10:40:51 王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：同时在制度上有效的推动方面，每年纪委和越检反贪局都会召开专门的座谈会，研究部署每年的工作重点，根据公司的发展状况以及过去一年检察机关对查办防止职务犯罪工作的工作措施、工作重点来开展工作部署，使得工作推动有条不紊。第三，创新是发展的动力。10:41:26王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：刚才高书记提到运用检察机关建立了行贿档案查询系统，为岭南集团在人事、工程招投标、关联公司、供应商关联业务方面建立诚信公司，诚信个人作出了探索。在防止工作推动方面，越检每年都会有不同的工作主题，2023年针对“两高”颁布关于办理受贿刑事案件合用法律若干问题的意见，我们组织了专题讲座，向集团中层以上领导讲解，专门介绍十种新型受贿犯罪，作为突出打击商业贿赂犯罪的措施。10:42:17 王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：2023年开展了对工程建设重点环节、重要手段、重要特点、重要成因的分析和研究，为同步工程提供专业的防止服务；2023年针对查办案件过程当中发现的个别公司贪污挪用案件，就公司在制度构建、教育方面，提供专业的防止对策，为公司转型升级提供智力支援；2023年，协助集团各公司在重点环节、关键岗位、寻找风险点、等方面提供信息资源；2023年，开展行贿档案查询系统。同时助推集团信息化技术防止的手段。对大额资金支付实行实时监控，从而最大限度地减少贪污和挪用公款的案件发生，提高防止能力。10:43:45 王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：2023年，开展职务风险以及法律底线为主题的学习教育活动，2023年在防止创新上，重点推出了法律征询服务平台。法律征询平台是广州市检察机关为老百姓，为公司、联系单位义务服务的窗口，对有涉检、涉法以及民事经济问题需要向检察机关提出征询的，我们会义务为他们提供专业服务。岭南集团也配合我的推广和发动工作。第四，人才优势。10:44:29 王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：岭南和越检非常重视对防止人才的培养。越秀区检察院开展重点项目的防止工作有十几年的历史，在推动工程建设防止方面形成了一定的专业经验，比如建立工程建设领域防止资料库，与工程建设的职能部门有定期的信息情况交流机制，运用防止平台，对一些做的比较好的工程建设的防止经验，及时反馈给岭南集团，使岭南同步防止工作做得很有针对性，防止风险的力度更强，成效更明显。10:45:02 王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：总结我们在岭南集团开展防止职务犯罪的成果，可以说是硕果累累，开展防止活动总共超过100多次，受教育人群遍及二级公司，组织形式上也有多项创新，比如说在法制宣传、法律征询服务方面，都是应对不同公司、对象做好服务，防止工作深受公司欢迎。岭南员工也给于我们充足得到肯定，他们认为，越检的防止工作不仅讲大道理，更重要的是讲小道理；不仅讲官话，更重要的是讲人话，越检的防止工作很接地气，深受公司的好评。希望我们的防止工作可以延续和发展。10:46:00 主持人：谢谢王组长，刚才您说到的这些成效，总体来说思绪非常清楚。我有个最大的感受，觉得越秀区检察院和岭南集团的合作类似一种个性化防止机制，就是针对具体特点提出对策，我认为这点还是非常重要的，也是可以保证一个公司不会出现问题的非常好的措施。10:46:32 王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：这就是把防止工作做深、做细。假如很多工作停在面上就收不到应有的成效，假如做深做细，进一步进去就不同样了。比如说刚才讲到中国大酒店的项目，这里我再说明一下，由于我是前年换届才来越秀区检察院。所以您刚才问我的第一个问题，从哪件事情介入，我还不一定讲的清楚。实践中，我们的人员、检察官进到现场、进一步到具体过程当中，他的感觉是不同样的，监督就到位了，可以发挥一定的震慑作用，这个效果就明显了，所以要把防止工作做深、做细、做透。10:48:36 王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：例如王组长讲的，我们每年的主题都是不同样的，要针对和解决的问题也不同样，这样就有很强的针对性，就能取得好的实效。岭南集团和越秀区检察院在合作防止的过程当中，我们的感情是由于工作走到一起的，感情是越合作越深。王组长讲的很对，我们要把作用发挥好，不要辜负公司，希望岭南集团越来越好，我们就要尽自己最大的努力，发挥检察职能，事实上更多的时候既是监督、更是服务。10:49:28 主持人：在理念上可以有这样的转变和想法，就会更到位。我们知道岭南集团作为华南地区，特别是在旅游、食品行业是龙头行业。近些年，社会上，国企干部腐败、触犯法律方面的东西逐步曝出来，给社会敲了很大的警钟。那么岭南集团在国企干部教育方面，防止职务犯罪方面都有哪些做法和举措，可以保证在管理上，这些干部不会出现那些不好的现象和行为。请您给我们介绍一下。10:51:13 冯劲(岭南集团董事长)：出现腐败这些问题，在国企也有，也许在其他领域也有。国企作为改革发展转型升级风口浪尖的单位，出现这些问题，并且也有不少案例。从岭南集团廉政建设，结协议步防止职务犯罪共建过程当中，我们觉得有以下几方面体会，对干部、顶层设计方面是不是可以有效防止，我们也做了一些探索。10:52:23冯劲(岭南集团董事长)：第一，贯彻中央、省市在廉政建设方面的政治意识。这不是说公司文化就可以替代的了的，我们坚决贯彻的同时，尚有一个说法“横向到边、纵向到底”，我们在传递中央、省市在这方面的力度，还是始终坚持的。集团纪委数年来在这方面做的是比较好的。10:54:21 冯劲(岭南集团董事长)：第二，把廉政建设和公司战略管理有机结合起来。在岭南集团战略管理当中，就有对职业操守、廉政建设的规定。公司发展当中，战略是很高的地位。国资委管我们，管三样东西，同样是管我们的治理结构，就是董事会、监事会，此外管“一把手”，尚有管理我们的战略。其他运营方面的事情国资委不直接干预。我们把廉政建设纳入战略当中，这对公司连续发展、长期固守是很重要的战略保障。10:55:51 冯劲(岭南集团董事长)：第三，理念方面，岭南集团也跟检察院报告过，我们有一个理念是强调国企领导人信托责任。国企做的时间长了，人家也叫你冯老板，假如你没有信托责任的意识，叫多了，慢慢的冯老板他也会认了，这样也会很容易产生问题。所以我们强调国企领导人不是老板，而是代理人，是国有资产的受托代理人。就好象一个飞行的驾驶员，不管奖金有没有、待遇高低都应当安全整点把飞机开到目的地，我们强调的机制制度，明确信托责任是必须要固守的理念。10:57:21 冯劲(岭南集团董事长)：第四，把贯彻中央的精神、省市的规定和信托责任，跟内部控制制度要紧密的结合起来。中央五部委2023年发布的“内部控制十八项规定”涵盖了一个公司运营的方方面面，从组织架构到最末端的钞票管理、效益控制、风险控制都涉及在内。后来有出来了“内部控制操作指引”，这两套文献对贯彻廉政建设，防止职务犯罪非常接地气。假如光强调理念、学习文献、讲课，有效果，但是要变成跟公司运营每个环节紧密相连的还要有一些机制、紧贴运营的规章制度，这就是我们的内部控制，内部控制也是岭南集团当中非常重要的业绩管理制度。我们本来的预算是季报，现在引入了信息系统，是一个大型的具有云计算功能的信息中心，可以及时查询每一笔交易，这在内部控制构建体系当中发挥了比较重要的作用。10:59:33 冯劲(岭南集团董事长)：第五，强调顶层设计。顶层设计，现在从中央到地方都讲。也许我们并不是以那么高的高度去理解，我们的提法是各级负责人在廉政建设、贯彻制度方面必须率先示范，我们有一项制度，说透明度上面一票否决，隐藏信息等于是收藏权力。由于我们的业务不仅是看得见的，有些在世界各地，那些业务关系、客户关系、钞票关系，假如说隐藏了一笔、隐藏了一个，那么网络渠道链条就断了。一个食品安全信息，一个信息隐藏之后，后果就不堪设想，所以我们在信息透明度上一票否决。当然了计划生育也一票否决，而我们在运营当中是强调这点。11:00:25 冯劲(岭南集团董事长)：第六，高书记也是工会主席，我们也强调廉政文化建设。这里我们要强调两点：外求竞争力、内求凝聚力。希望建立起廉政建设的价值观。比如说反对浪费，我们不要让节约的那些人感到很难做，应当是让那些浪费的人感到很难做。劝人家不要浪费、贪污受贿，这些人觉得很难开口，我认为这样的文化不健全。应当是说这些浪费的人、说这些不严格控制成本费用的人、说那些收藏信息的人，要让他们感到是孤立的，这样的文化才到位，我们也在朝着这个方向努力。11:02:07 冯劲(岭南集团董事长)：我们在这当中是探索，越检有很多接地气的做法与我们集团提出的精细化管理是同样的效果。刚才王检也说了，要把事情做实。我想离开了过程是很难做实的。这次我开会也强调，中间信息的过程丢掉了，后面是局限性以解决到位问题。这些年来，我们集团有一万六千多名职工，这些年来没有出现因领导腐败而引发职工上访。11:03:29 冯劲(岭南集团董事长)：假如说分房问题没解决、历史遗留的改革不彻底而引发的上访事件是有的，但是由于哪个领导腐败导致的上访，公司内部解决不了的问题而诉诸于上访渠道还真没有。这跟我们在这方面的部署、探索、共建是有关联的。当然，我们还在探索当中，还不完善，希望真正可以形成长效机制，这是最抱负的。11:04:25 主持人：刚才您说检察院这边接地气的做法之外，尚有你们的精细化管理？11:04:58 冯劲(岭南集团董事长)：这是从不同角度来做的。11:05:08 主持人：我觉得这是相称难的。在共同防止当中，刚才也说到接地气，你们都进行了针对式的防止，我的理解是特定化，有的放矢的防止。那么有没有一些具体做法和例子跟我们介绍一下？11:05:30 王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：近几年，我院对岭南集团旗下中国大酒店五星升级改造等多个工程项目开展了同步防止工作，收到职务犯罪“零投诉、零发案”的良好效果，并在一定限度上协助公司控制了工程成本。如某知名酒店在更新改造的一期工程中，根据我们的建议，切实强化工程变量监管，对扩标、变更、增长造价的，均由监理公司初审，指挥部或委托的造价公司复审，并征求集团纪委和越秀区检察院意见后再操作；进度资金拨付须办理多层审核手续等，严格和合理地控制工程投资，使一期工程款节约了2415万元。11:06:30 主持人：这些案例很生动，也很明显的说明问题。我们知道，公司开展了一对一的防止，这样的理念可以给我们介绍下么？11:06:45 王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：做防止工作，作为我们检察官来讲也是学习的过程，所以我们跟岭南集团做防止是双赢，岭南集团是受益者、检察院也是受益者。由于岭南管理理念、制度有很多先进经验，我们也是通过岭南成功的经验推广到越检防止工作联系单位，他们也从中受到很大启发。因此作为防止职务犯罪的平台，对于公司、检察官都是双赢的。11:07:54 主持人：岭南集团，有些公司是托管公司，托给外面管理，对于托管公司的防止工作又是如何开展的？11:08:07 王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：对于托管公司，我们一视同仁，以有效措施提供防止服务。按照国企改革规定，岭南集团近年来对部分公司开展了托管工作。托管后，资产仍然属于国有。对于托管公司这一新事物，我们坚持为国有资产保值增值的原则，根据不同公司的特点，采用不同的防止策略，既积极稳妥，又全面推动。由于我院对防止职务犯罪工作实行分理制度，全院一盘棋，每个防止联系点有对口的部门、有明确的负责人，从而保证了工作的开展。11:09:38 王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：刚才提到了中酒的防止例子。这个例子我觉得还可以更具体一点。防止案例除了零星违法违纪的问题，更大的是在这些方面。刚才冯董事长也特别谈到了这块，进一步到投标过程当中，从源头全覆盖，全程参与，使整个预算已经在非常科学的前提下还可以缩减。我觉得这案例还可以再具体介绍一下。你也是亲身经历者，可以讲的更具体一些。11:10:36 王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：中酒同步防止职务犯罪工作，不是具体工作的监控而是程序和工作规范的监控，它的整个操作符不符合法律规范以及行业规范？为此我们组织了调研。专题组织学习了相关实行细则，向建筑职能部门做了征询，也参照省检察院对工程项目职务犯罪研究的成果，务求对同步防止工作既符合法律规定，行业规范，也符合岭南以及管理方万豪集团对工程质量、进度、效果的预期。11:12:22 王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：在同步防止工作中，对建设各方提出的征询问题的答复，我们也是非常慎重答复：一是符合法律规定；二是符合行业的指引；三是具体问题不能跟法律、法规以及行业规范有冲突。使各方在同步防止工作中能达成目的一致、步调一致。11:12:49 冯劲(岭南集团董事长)：刚才讲的这些内容都是很鲜活的。在这个过程当中我印象比较深的是，一个是在招标程序上，这个不分金额大与小，就是我们在招标环节上，假如说没有通过法规、行业严格比对，没有这个机制的话，对专业招标也许会产生随意性。在决策过程当中，有些项目不一定大，比如说在增减变更过程当中应当参与讨论会议的范围，应当什么样的人来参与。这个跟技术问题没有关系，而是决策程序，监理、设计、造价征询、业主单位、酒店管理单位、纪委，这些程序方面的问题，防止职务犯罪给了我们很多很贴近的指引。11:14:10 冯劲(岭南集团董事长)：其中有很多文献传送给领导批示的，这个环节比较容易出问题。往往也是情急之下，工程进度急还是由于这里面有漏洞，经办人往往都说人家就是等着要钱，不给钱就停工了。一个领导人觉得自己是董事长，怎么连批几十万都不行啊，在这个过程当中也是廉政方面容易出现问题的环节。职务防止机制，我们有工程督导办，跟检察院工作班子对接，他们会提意见。程序有没有走完、是有对照过规定、预算、是否通过审核承袭，等等。这些要做扎实、做精细。我们说的精细，具体都表现在这些，我们不会理解为繁琐，而是对结果保证的重要性。11:21:13 冯劲(岭南集团董事长)：这些例子对我们受益人来说，可以冷却权力。我的理解不是“我怎么不能批啊”而转变为“我怎么才干批”，我认为这个变化使我印象很深刻。11:23:20 主持人：这方面还是非常重要的，要冷静的看待问题。11:23:44 王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：法律研究最核心的问题就是程序正义。现在中国、法治在转型之中，假如程序不保证就容易出问题。11:30:08 主持人：越秀区检察院和岭南集团开展了6年的职务犯罪防止工作，取得了哪些成果，都建立了哪些长效机制？我刚才在门口看到廉洁短片征集活动，我觉得由于有检企共建，所以对这块工作特别重视。11:30:44 冯劲(岭南集团董事长)：防止职务犯罪机制，我认为检院长要开展这个活动，就是要扶贫。我认为扶贫不是目的，而是帮助贫困村找到脱贫、可连续发展的经济机制。数年来，共建工作给我们最大的收获应当是把这种机制可以最大限度的转化到廉政建设和内部控制机制或者是制度和执行上，我觉得这个收获是蛮大的。刚才说到在过程管理当中，这么高度的重视。王检刚才也从理论上讲到了。过程的公正对于结果的重要性，我们是在实践当中体会很深刻的。这个感受，我觉得防止职务犯罪机制，应当带给我们很大的启迪。这是很重要的内容。11:33:04 冯劲(岭南集团董事长)：数年来越检给我们培养的干部，我们岭南集团有一个说法“看这个集团规模有多大，不完全看它的业务规模，而是看它的监督机构有多大。”我们岭南集团监督机构从集团总部到战略业务单元有一支比较大的监管队伍，监管成本可以换来巨大的监管效应。这点我们体会到了。这种体会和实践也是防止职务犯罪活动带给我们的收获。我们总部的监察室，检院也进一步到我们基层去，给我们讲课，给了我们许多在课堂、文献学不到、看不到的东西。这种东西已经进入到我们集团，在内部控制、计件监察、内部审计方方面面，这给我们带来了很连续的影响。11:34:18 冯劲(岭南集团董事长)：我刚才讲到岭南集团对于各级负责人六个维度的管理，都是随着着防止职务犯罪工作开展所不断深化提炼出来的，这对岭南集团转型升级当中的国有公司健康发展是最重要的。我们是这项活动的受益人，也是从这个方面来讲的。11:35:27 冯劲(岭南集团董事长)：我们也不断的请王检、王组长给我们再深刻的总结一下，我想收获会更大。我们也乐意为活动连续开展发明出一些鲜活的案例，这也是我们盼望能做到的。11:36:00 主持人：刚才说了很的新的思绪，我觉得也许在以后的工作当中会探索出更多的方法。11:36:18 冯劲(岭南集团董事长)：会的。11:36:32 主持人：您说的思绪很新。11:36:44 王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：管理大师。11:37:08 主持人：王检，说到同步防止职务犯罪工作，我们知道2023就跟岭南集团合作，进行了十多个项目的合作。现在都说“要提高领导干部法制思维的运用能力”。检察院如何将检察资源跟公司对接，对国企干部、领导进行法制思维上的锤炼？如何将检察人员运用到公司廉洁文化建设过程当中？11:37:59 王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：刚才冯董事长讲的很透了。冯董从中国大酒店项目当中总结出很多法治理念。比如说对人权力的控制，让你冷静有一套规范、程序必须走。这就是法制意识，不在于实体而是在于程序的凸显。尚有我们的介入、服务、参与，使得岭南集团把这些化做内在的工作机制，所谓的机制就是不以人意志为转移的工作程序，还是程序。所以已经渗进去了，这里的“渗进去”，重要还是他们从管理上能有自觉性的建立，但是我们做了推动服务参与的作用，但不能说我们建立了一整套制度，我们只是参与，而他们才是真正的建立者。11:40:09 王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：我刚才讲了“六大中心”，防止职务犯罪工作很重，为什么觉得岭南集团做的最佳、最优秀？就在于他们自身的管理是非常科学的、非常到位、非常高明。11:40:30 主持人：公司自觉很重要。11:40:42 王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：从广义上说，我们已经成为他们进行管理中的一个外援队伍。刚才冯董说了一个观点，“看公司规模大不大，要看它的监管队伍”事实上我们是外援队伍，把我们纳入到他们工作的队伍当中去了，可见他们的思维很宽阔。